とりあえず見てから決めようよ、ガンダムOOが腐女子向かどうか
ぶっちゃけて言っちゃうと、もうガンダムという名前が付いた段階でまず引く。無印やらZやら00系OVAというのは、当時のものとしてはまだみられる部分もあったけれども、今見てしまえば特に面白いものでもない。何年か前にCSで好きだと思っていたZをはじめから全部見直したけど、こんなしょうもない話だったかと呆れたものです。喜んでみていたあの頃、俺もまだ坊やだったんだなぁって感じすかね(笑) つか、もう富野は完璧に終わってる。当然それ以降の諸々のシリーズ等は全く論外。SEEDはあまりにも人気が高かったんで、騙されたと思ってこちらもCSでみてみたら、まんまと騙された。
以前の作品は、それでも安彦、美樹本、北爪、川元という豪華なデザイナー達のキャラが動くところを見るのが楽しかったのだけど、それもなくなったし、特に平井になってからは完全に終了しています。そういう意味でも完全にガンダムは死亡している。そもそも世界観や設定を全く引き継いでいないのだから、ガンダムの名前を付けるというのも引く要因にしかならない。当然のことながら、今度の00とやらも大幅なマイナスバイアスがかかっています。もう、詳細な情報が出る前からガンダムはちょっとなー状態。当面は見ないという確率が高そうです。まぁ見終わった周りの評判を聞きつつ、良さそうなら再々放送あたりをCSで拾うとかで十分かなって感じ。
で、腐女子向けがどうかというと、当然それを目的にしている作品ということが判ったものに関しては、視聴対象から即削除は当然。レベルは萌えアニメと同様というのは同意。男だから萌えの方は見ていられるというのはその通りでしょう。普通に作品として一般的人気が高い腐女子が喜ぶ作品というのは、何をさすんでしょうか。どうにも思い当たらないので評価のしようがないですな。
Dグレ、ブリーチ、最遊記、種、種死、コードギアスがどれも萌えアニメクオリティだというのは全く同意。コードギアス以外はどれも最初or途中で切ったし、コードギアスも2期は見るかどうかかなり微妙。まぁ谷口監督だからこれまでは一応見てみたけど、駄目だったねって感じか。大きく振りかぶっては、腐女子向けだからじゃなくてヘタレが主人公のスポーツ物という感じに見えたので1話で切りました。僕はあの主人公に耐えられなかった。よって未見。これは個人的趣向の問題で、見ていない以上作品を云々言える状態ではありません。
つか、こういう主張するなら、誤解されている作品の具体例がもっと欲しいですねぇ。格好良い男が複数出てくるアニメで面白いものってあまり記憶に無いな。BEBOPは該当しそうだねぇ。GUNGRAVEとかサムライチャンプルーもまぁアリかな。あとは何がありました？ イノセンス？ バトーさんが腐女子的に格好良いと思えればだけど(笑) それ以前になると、さすがにちょっとねぇ。
ぶっちゃけて言っちゃうと、もうガンダムという名前が付いた段階でまず引く。無印やらZやら00系OVAというのは、当時のものとしてはまだみられる部分もあったけれども、今見てしまえば特に面白いものでもない。何年か前にCSで好きだと思っていたZをはじめから全部見直したけど、こんなしょうもない話だったかと呆れたものです。喜んでみていたあの頃、俺もまだ坊やだったんだなぁって感じすかね(笑) つか、もう富野は完璧に終わってる。当然それ以降の諸々のシリーズ等は全く論外。SEEDはあまりにも人気が高かったんで、騙されたと思ってこちらもCSでみてみたら、まんまと騙された。
以前の作品は、それでも安彦、美樹本、北爪、川元という豪華なデザイナー達のキャラが動くところを見るのが楽しかったのだけど、それもなくなったし、特に平井になってからは完全に終了しています。そういう意味でも完全にガンダムは死亡している。そもそも世界観や設定を全く引き継いでいないのだから、ガンダムの名前を付けるというのも引く要因にしかならない。当然のことながら、今度の00とやらも大幅なマイナスバイアスがかかっています。もう、詳細な情報が出る前からガンダムはちょっとなー状態。当面は見ないという確率が高そうです。まぁ見終わった周りの評判を聞きつつ、良さそうなら再々放送あたりをCSで拾うとかで十分かなって感じ。
で、腐女子向けがどうかというと、当然それを目的にしている作品ということが判ったものに関しては、視聴対象から即削除は当然。レベルは萌えアニメと同様というのは同意。男だから萌えの方は見ていられるというのはその通りでしょう。普通に作品として一般的人気が高い腐女子が喜ぶ作品というのは、何をさすんでしょうか。どうにも思い当たらないので評価のしようがないですな。
Dグレ、ブリーチ、最遊記、種、種死、コードギアスがどれも萌えアニメクオリティだというのは全く同意。コードギアス以外はどれも最初or途中で切ったし、コードギアスも2期は見るかどうかかなり微妙。まぁ谷口監督だからこれまでは一応見てみたけど、駄目だったねって感じか。大きく振りかぶっては、腐女子向けだからじゃなくてヘタレが主人公のスポーツ物という感じに見えたので1話で切りました。僕はあの主人公に耐えられなかった。よって未見。これは個人的趣向の問題で、見ていない以上作品を云々言える状態ではありません。
つか、こういう主張するなら、誤解されている作品の具体例がもっと欲しいですねぇ。格好良い男が複数出てくるアニメで面白いものってあまり記憶に無いな。BEBOPは該当しそうだねぇ。GUNGRAVEとかサムライチャンプルーもまぁアリかな。あとは何がありました？ イノセンス？ バトーさんが腐女子的に格好良いと思えればだけど(笑) それ以前になると、さすがにちょっとねぇ。
この記事へのコメント
この騒ぎを見て思ったことは、自分のなじみのジャンル以外には無知と偏見と差別意識を丸出しにして、しかも自覚なしという手合いが多いという事ですね｡
そもそもの根本的な疑問ですが、女性ファンをまとめて「腐女子」なんて、蔑称で呼ぶのでしょうか？率直に言って、そのことに疑問を持っている様子のないあなたの記事もふくめて。
たとえば「アニメファン」をまとめて「キモオタ」「無職の犯罪者予備軍のニート」呼ばわりするのは変でしょう。
＞普通に作品として一般的人気が高い腐女子が
＞喜ぶ作品というのは、何をさすんでしょうか。
＞どうにも思い当たらないので評価のしようがな
＞いですな。
私もほとんどリサーチしていないのですが、小説系で古めの具体例としてあげられる有名どころは「銀河英雄伝説」、京極夏彦のミステリーシリーズなど。
他にも小説系では、そういう路線を狙っていないミステリーの探偵やその相棒のコンビなどで、いわゆる「腐女子（こういう言いかたは好きませんが）受け」を意外なほどしていますし、ファンクラブなども多いです。
他にも調べれば他ジャンルでの小説でも、アニメ、コミック系でもいろいろあるでしょう。
どちらのしてもこの手の話題は、女性ファンへの無知と偏見が強すぎて（「腐女子はこういう作品を好み、こういうのは範疇外」という無根拠な決め付けが多すぎる）、まともな論議になっていないように見受けられます｡もうしわけありませんが、あなたの記事も含めて｡
そもそもの根本的な疑問ですが、女性ファンをまとめて「腐女子」なんて、蔑称で呼ぶのでしょうか？率直に言って、そのことに疑問を持っている様子のないあなたの記事もふくめて。
たとえば「アニメファン」をまとめて「キモオタ」「無職の犯罪者予備軍のニート」呼ばわりするのは変でしょう。
＞普通に作品として一般的人気が高い腐女子が
＞喜ぶ作品というのは、何をさすんでしょうか。
＞どうにも思い当たらないので評価のしようがな
＞いですな。
私もほとんどリサーチしていないのですが、小説系で古めの具体例としてあげられる有名どころは「銀河英雄伝説」、京極夏彦のミステリーシリーズなど。
他にも小説系では、そういう路線を狙っていないミステリーの探偵やその相棒のコンビなどで、いわゆる「腐女子（こういう言いかたは好きませんが）受け」を意外なほどしていますし、ファンクラブなども多いです。
他にも調べれば他ジャンルでの小説でも、アニメ、コミック系でもいろいろあるでしょう。
どちらのしてもこの手の話題は、女性ファンへの無知と偏見が強すぎて（「腐女子はこういう作品を好み、こういうのは範疇外」という無根拠な決め付けが多すぎる）、まともな論議になっていないように見受けられます｡もうしわけありませんが、あなたの記事も含めて｡
2007/06/09(土) 22:47 | URL | 閲覧者 #Cnub/O7I[ 編集]
貴方がどう思ったかは知りませんが、別に女性だからというだけで偏見を持っているとは思っていません。無知だと言われればそうかもしれませんが、こちらが積極的に彼女達のことを調べる必要性を僕は感じません。
そういう意味で、女性ファンだからって馬鹿にするなというなら、もう少し例を挙げてくれないかと書いたつもりなのですがね。
というか、貴方もリサーチはしていないという以上、無知なのではありませんか？ だとすれば、貴方の意見も単なる偏見でしか無いでしょう。単に腐女子と称して馬鹿にしている連中と意見が異なるというだけのことなんじゃないですか？
ちなみに、腐女子の好みを無根拠に決めるというのは、この社会で一般的に行われている行為です。例えば萌えアニメと称するものもそうでしょう。要はジャンルを設定されて、再生産されるものは、おしなべて多かれ少なかれそういうフィルターがかかっているモノだと思います。
その行為自体がよろしくないと考える事に関しては、同意できます。よって、腐女子向けに限らず、その手の記号化による再生産によって作成されたもの全般に対して僕は高い評価をしていません。けれど、それを腐女子向けに特化するかのように書くと、意見がチープに見えますよ。
そういう意味で、女性ファンだからって馬鹿にするなというなら、もう少し例を挙げてくれないかと書いたつもりなのですがね。
というか、貴方もリサーチはしていないという以上、無知なのではありませんか？ だとすれば、貴方の意見も単なる偏見でしか無いでしょう。単に腐女子と称して馬鹿にしている連中と意見が異なるというだけのことなんじゃないですか？
ちなみに、腐女子の好みを無根拠に決めるというのは、この社会で一般的に行われている行為です。例えば萌えアニメと称するものもそうでしょう。要はジャンルを設定されて、再生産されるものは、おしなべて多かれ少なかれそういうフィルターがかかっているモノだと思います。
その行為自体がよろしくないと考える事に関しては、同意できます。よって、腐女子向けに限らず、その手の記号化による再生産によって作成されたもの全般に対して僕は高い評価をしていません。けれど、それを腐女子向けに特化するかのように書くと、意見がチープに見えますよ。
＞貴方がどう思ったかは知りませんが、別に女性だからというだけで
＞偏見を持っているとは思っていません。無知だと言われればそうか
＞もしれませんが、こちらが積極的に彼女達のことを調べる必要性を
＞僕は感じません。
しかしエントリーの最後のほうでは、いかにも渋かっこいい作品を、「こういうのは女子の範疇外じゃないの」というあてつけのようにあげていますね。
その時点で、偏見による間違いをしています。
僕の知っている限りでも、先に挙げたように銀河英雄伝説とか、京極夏彦のミステリーとかは大きな人気があります｡ビバップも私が見た限りでは女子ファンや、女子ファンによる同人誌はいろいろ見かけています。
僕の勘ぐりすぎならもうしわけありませんでした。
しかし「女子はお目目きらきらキャラばかりに関心があり、渋いキャラには関心がない」というのは、僕が女子ファンを見た限りでも明らかに間違って、しかもよく見かける偏見です。
＞そういう意味で、女性ファンだからって馬鹿にするなというなら、もう少し例を挙げてくれないかと書いたつもりなのですがね。
挙げました。
＞というか、貴方もリサーチはしていないという以上、無知なのではありませんか？
しかしいくらか実例を挙げ挙げられるぐらいにはリサーチ（というより実経験ですが）しています。
ただ僕の場合、アニメでなく小説系の女性ファンや女性による同人誌の知識の方が多かったのので、謙遜させていただきました｡
＞けれど、それを腐女子向けに特化するかのように書くと、意見がチープに見えますよ。
「腐女子扱いだけが特別な問題」とは言っていませんよ｡ですから「その論法ならアニメファンという括りでも、おかしな事が言えてしまう」とも書いています｡
＞偏見を持っているとは思っていません。無知だと言われればそうか
＞もしれませんが、こちらが積極的に彼女達のことを調べる必要性を
＞僕は感じません。
しかしエントリーの最後のほうでは、いかにも渋かっこいい作品を、「こういうのは女子の範疇外じゃないの」というあてつけのようにあげていますね。
その時点で、偏見による間違いをしています。
僕の知っている限りでも、先に挙げたように銀河英雄伝説とか、京極夏彦のミステリーとかは大きな人気があります｡ビバップも私が見た限りでは女子ファンや、女子ファンによる同人誌はいろいろ見かけています。
僕の勘ぐりすぎならもうしわけありませんでした。
しかし「女子はお目目きらきらキャラばかりに関心があり、渋いキャラには関心がない」というのは、僕が女子ファンを見た限りでも明らかに間違って、しかもよく見かける偏見です。
＞そういう意味で、女性ファンだからって馬鹿にするなというなら、もう少し例を挙げてくれないかと書いたつもりなのですがね。
挙げました。
＞というか、貴方もリサーチはしていないという以上、無知なのではありませんか？
しかしいくらか実例を挙げ挙げられるぐらいにはリサーチ（というより実経験ですが）しています。
ただ僕の場合、アニメでなく小説系の女性ファンや女性による同人誌の知識の方が多かったのので、謙遜させていただきました｡
＞けれど、それを腐女子向けに特化するかのように書くと、意見がチープに見えますよ。
「腐女子扱いだけが特別な問題」とは言っていませんよ｡ですから「その論法ならアニメファンという括りでも、おかしな事が言えてしまう」とも書いています｡
2007/06/10(日) 07:40 | URL | 閲覧者 #Cnub/O7I[ 編集]
別に僕が挙げた例に女性ファンが付いていないだろうなどと書いていませんよ。勝手な想像で人を非難する行為を偏見というのじゃないですか？ また、例を挙げるべきだと書いているのは、元エントリーに対してであり、貴方に書いたものではありません。それについて、女性ファンを偏見の目で見ていると書かれるのは心外だという意味でコメントを書いています。自分の事と、元エントリーの作者のことをごちゃ混ぜにして、適当にいいとこ取りしていただきたくないですね。
男女の違いに関わらず、型に填っていない人間というのは一定数は居るものです。問題は、その割合でしょうね。ちゃんとした作品のファンだって居るという事実は、腐女子という色眼鏡を払拭する材料としては弱いでしょう。僕だって、ちゃんと作品を理解した上で見ている女性の存在くらいは知っていますが、そう言う問題ではありません。
貴方の主張を認めるためには、少なくとも半数以上の女性ファンは、言われているようなものではないということを証明しないといけないでしょうね。そうでなければ、所詮同じ偏見の上で言っている意見の一つでしか無いというのは同じ事です。更に言うなら、それらの作品をきちんと理解した上で見ているのかという部分もありますがね。
ちなみに、貴方が女性ファンにだけ特別な感情を持っているのではないというなら、それで良いじゃないですか。僕は、形式化一般が嫌いであり、腐女子というのはその一形態であるというだけですよ。それだけの話であるなら、これ以上あまり意味の無い突っ込みは止めていただきたいです。
男女の違いに関わらず、型に填っていない人間というのは一定数は居るものです。問題は、その割合でしょうね。ちゃんとした作品のファンだって居るという事実は、腐女子という色眼鏡を払拭する材料としては弱いでしょう。僕だって、ちゃんと作品を理解した上で見ている女性の存在くらいは知っていますが、そう言う問題ではありません。
貴方の主張を認めるためには、少なくとも半数以上の女性ファンは、言われているようなものではないということを証明しないといけないでしょうね。そうでなければ、所詮同じ偏見の上で言っている意見の一つでしか無いというのは同じ事です。更に言うなら、それらの作品をきちんと理解した上で見ているのかという部分もありますがね。
ちなみに、貴方が女性ファンにだけ特別な感情を持っているのではないというなら、それで良いじゃないですか。僕は、形式化一般が嫌いであり、腐女子というのはその一形態であるというだけですよ。それだけの話であるなら、これ以上あまり意味の無い突っ込みは止めていただきたいです。
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